2019/4/4NEW

인터뷰 고바야시 하루에 씨와 아다치 기요코 씨 ①

일반재단법인 산업유산국민회의
전무이사 카토 코코

“하시마 사람들은 모두 좋은 사람. 한반도 출신자들도 마찬가지였다”

고바야시 하루에 씨 (왼쪽)와 아다치 기요코 씨 (오른쪽)



2016년 9월의 더운 날, 고바야시 하루에 씨를 처음 만났습니다. 가지 히데오 씨 (나가사키 하시마회 회장)를 중심으로 하시마 옛 도민들이 나가사키 시민 회관에서, 전쟁 중 한반도 출신자들의 추억을 얘기 했습니다. 미야자키에서 마쓰모토 사카에 씨 (도민 회 명예회장)를 만났을 때의 에피소드를 이야기하면, 참석하고 있던 이노우에 히데시 씨는 놀랐습니다. "마쓰모토 씨, 아직도 살아 있어?" 고바야시 하루에 씨도 놀랐습니다. 고바야시 하루에 씨와 마쓰모토 사카에 씨는 "어렸을 때부터 친했고 동급생". 하루에 씨는 좌담회에서 적극적으로 이야기하지 않았지만, "나만이 이야기하면 나쁘다고 생각해서..." 모임이 끝난 후 이렇게 말했다. 그래서 다음 일정을 정해서 여동생인 아다치 기요코 씨와 둘이서 인터뷰하기로 했습니다. 다음 인터뷰는 여동생이 있는 안정감 때문인지, 처음과는 달리 표정도 밝아지고 집으로 돌아가신 이노우에 씨도 더 이야기하고 싶다고 다시 오셨습니다. 오랜 시간에 걸친 인터뷰는 전쟁 중 하시마의 추억으로 가득했습니다. 그러나 시간이 너무 부족하고, 다음 번은 하루에 씨 집에서 인터뷰하기로 했습니다. 폐광까지 하시마에서 인생을 보낸 자매의 전쟁 중 추억을 두 차례에 걸쳐 소개합니다.


경력
고바야시 하루에
1928년 1월 17 일생 (91)
다카시마 출신. 아버지는 갱외 근무. 2살 때 하시마에 이주.
1973년 딸의 진학과 동시에 나가사키에 이주. 남편은 전기원으로 하시마 폐산까지 살았다.

아다치 기요코
1933년 8월 26일생 (85)
하시마 출신. 아버님의 친가가 있는 에히메현에 피난, 종전을 맞이한다. 그 후 하시마에 돌아가서 1969년까지 거주. 하시마에서 전기공으로 일했던 남편을 사고로 잃었다.

"지금도 전쟁 중 하시마가 떠오릅니다."

――가족은 몇 명입니까?

고바야시 언니 1명, 오빠 3명, 여동생 2명, 남동생 1명의 8명 형제. 지금은 기요쿄와 저뿐입니다.

――대가족 이네요.

고바야시 하시마 사람들은 오이타, 사가 등 규슈 출신의 차남 삼남이 많았습니다. 장남은 후계자이지만, 차남, 삼남이 하시마에 돈을 벌러 왔습니다. "고향에서 맞선하고 결혼했다"고, 부부로 찾아온 사람도 있었습니다.

――하시마에서 태어났습니까?

아다치 언니는 다카시마에서 태어났지만, 다카시마를 기억해?
고바야시 나는 다카시마에서 태어나고 2살 때 하시마에 갔으니까, 하시마 태어났다고 말할 수 있습니다. 아버지는 갱내 근무가 아니라 파던 후를 버티는 소나무 제재를 담당했습니다. 그래서 갱내 작업보다 월급이 적으며, 아이들은 많고 .... 전쟁 중은 "많이 낳아라"라며 어린이가 10명 이상이 되면 사무소에서 돈이 나온 것 같습니다. 실제로 받은 사람이 있는지는 모르지만, 그것은 어린 시절에 들은 이야기.
아다치 어느 집도 아이가 많았고 형제가 5명 집도 많았습니다. 우리 집 같은 경우는 어머니가 일찍 돌아가셨어요.
고바야시 내가 12살 때 어머니가 42세로 병 때문에 돌아가셨습니다. 내가 어머니를 대신했습니다. 동생을 집에 두고 나갈 수 없었습니다. 동생을 데리고 기요코와 함께 학교에 다녔습니다. 선생님도, “사에키(결혼 전 성) 씨, 힘내라"라고 말해 주셨습니다.

――지금도 하시마가 생각날 때가 있습니까?

고바야시  네, 특히 전쟁 전이 많이 생각납니다.
아다치 저두요. 어릴 적 기억이 선명하는것이 신기하지만.
고바야시  주변 사람들 도움을 받은 것이 잊을 수 없습니다. 엄마 대신 집안일과 동생들을 열심히 돌봤습니다. 동네 분들 덕분에 살아올 수 있었다고 생각합니다.

――종전 때 하시마에 계셨습니까?

아다치 하시마 출신. 아버님의 친가가 있는 에히메현에 피난, 종전을 맞이한다. 그 후 하시마에 돌아가서 1969년까지 거주. 하시마에서 전기공으로 일했던 남편을 사고로 잃었다.
고바야시  나는 종전 때 17,8살. 기억이 애매하고 .... 하지만 고생 한 것은 잊지 않습니다. 나는 피난처에서 여자 근로 정신대에 들어갔습니다. 이마바리에 있는 옛날 이불 공장이었던 곳을 개조한 곳에서 비행기의 부품을 만들고 있었습니다. 그렇지만, 하시마에 있을 때에는 밥을 지을 정도 밖에 한 적이 없었다. 해머 가지고 교감 피리 구령에 맞춰 손만을 두드리고 있었습니다. 내가 정신대에 가자 마자 아버지가 병으로 돌아셨기 때문에 슬프고 한심하고 밤마다 울었습니다. 아다치 : 시코쿠에서 백성을 하고 있던 친척 집에 피난했지만, 먹는 사람이 많아졌기 때문에 일하게 되었습니다. 익숙하지 않은 농사를 하루에 7~8시간 했습니다.
아다치 시코쿠에서 백성을 하고 있던 친척 집에 피난했지만, 먹는 사람이 많아졌기 때문에 일하게 되었습니다. 익숙하지 않은 농사를 하루에 7~8시간 했습니다.
고바야시  하시마에는 논이 없었기 때문에 벼를 처음 봤습니다. 소를 본 것도 처음이라 먹이를 주는 것이 무서웠다. 이런 날들이 계속된다고 생각하면 싫증 났습니다. 그러자 형들이 잇달아 우리를 찾고 시코쿠에 왔습니다. 종전 후에도 당분간은 원폭의 영향으로 움직일 수 없었던 것 같았습니다.

"시코쿠에서 하시마에 도착해서, 역시 하시마는 좋다고 생각했습니다."

아다치 "하시마도 원폭의 피해를 받았다고 생각했다"고 이야기했었지?
고바야시  어땠을까. 어쨌든 나는 울면서 형에 "이제 이런 곳에 을 수 없습니다. 하시마에 가자"고 말했습니다. 그래서 도망치듯 시코쿠를 떠났습니다.
아다치 복장도 그대로 떠났습니다. 방한복만 배낭에 채워 역까지 밤길을 쭉 걸었습니다.
고바야시  힘들었지만 "하시마에 가서 좋았다. 역시 하시마는 좋은 곳"이라고 생각했습니다. 형들은 미쓰비시 소속이었기 때문에 즉시 직원이 될 수 있었고 주거를 받을 수 있었습니다. 월급도 좋았습니다.
아다치 우리뿐만 아니라 하시마에 살았던 사람들은 모두 "하시마는 좋은 곳"이라고 말했습니다.
고바야시  평생 살고 싶었다. 그 정도 하시마는 좋은 곳이었습니다.
아다치 하시마에 살면 다른 곳에 갈 수 없습니다. 미쓰비시에 근무하면 사택은 무료이고, 월급은 제대로 받을 수 있고.


――나가사키에는 하시마가 폐산하고 이주하셨나요?

고바야시  가장 놀란 것은 화장실이 구식, 게다가 유료였던 것입니다. 하시마에서는 모든 것이 무료였습니다. 나가사키에서는 수도 요금도 유료였습니다. 놀랐습니다. 하시마는 정말 좋은 곳이었습니다. 싸움도 없고, 이웃끼리 "간장을 빌려주세요"라는 식으로 서로 도왔습니다.

"나가사키에서 ‘하시마는 지옥섬’이라고 들었습니다. "


――하시마에 관한 자료는 읽으셨습니까?

아다치  ( '오카 마사하루 기념 나가사키 평화 자료관'의 팜플렛, 하야시 에이다이 씨의) 책을 봤는데, 왜 이런 거짓을 쓸 수 있을까요? 사실과 전혀 다릅니다.
고바야시  그러나 하시마를 오해하고 있는 일본인도 있었습니다. 우리 남편은 폐산까지 하시마에서 살고 있었지만, 나는 학교에 다니던 딸의 사정으로, 좀 일찍이 나가사키로 이주했습니다. 수건을 가지고 이웃으로 이사의 인사를 했을 때, 우리 집 바로 아래에 살던 할머니가 "어디에서 왔어?"라고 묻자, "하시마입니다"라고 말하면, 그 사람이 "하시마는 지옥 섬이지'라고 말했습니다.
아다치 놀랐어요!
고바야시  저도 깜짝 놀랐습니다. "지옥 섬이라고 왜 그런 말을 합니까?"라고 물으니, "범죄를 일으킨 사람이 모두 거기에 가게 되므로 지옥 섬이지". 나는 "하시마에 한 번 오세요. 모두 친절해요"라고 말했습니다. 화가 나서 "이웃집이 TV 안테나를 세우면, 우리 집도 세워서, 옥상은 안테나가 너무 많았어요" "이웃집의 딸이 피아노를 배우기 시작하면, 그 딸에게 피아노를 사줄 정도, 여러분 부유한 생활이었습니다. 그런 곳이 나가사키에 있습니까? "라고 울면서 말했습니다. 정말 억울해서 눈물이 나왔습니다.
아다치 지옥 섬이라니, 그런 아무 근거도 없는 것을.

"하시마 사람들은 모두 좋은 사람. 한반도 출신 사람들에 대한 차별도 없었다."

――하시마에서 한반도 출신자에 대한 차별이 있었습니까?

아다치 그랬을까? 거짓말이라고 생각하고 자료를 읽었습니다. 하시마 사람들이 중국 사람이나 조선 사람을 차별하거나 린치하고 있었다… 농담이 아니다.
고바야시  하시마 사람들은 모두 좋은 사람. 한반도 출신 사람들에 대한 차별도 없었습니다.
아다치 나는 폐광되기 전에 결혼해서 하시마를 떠났지만, 폐산이 결정되었을 때, 하시마 친구들과 통화에서 "폐광 후 어디로 이주하는 거야?"라고 말하면, 조선으로 돌아간다는 사람이 여러 명 있었습니다. 그래서 "아, 이 사람도 저 사람도 조선 사람이구나"라고 조금 놀랐습니다.
고바야시  일본 이름인 사람도 있었고, 일본어를 사용하고 있었어요.
아다치 동급생 중에는 이름으로 조선 사람이라고 아는 아이도 있었지만, 차별은 없었다. 난 이 씨라는 여자와 사이가 좋았습니다. 서로의 집을 놀이터로 하여 술래잡기하거나 고무줄놀이를 했습니다.
고바야시  이 씨, 그립다. 참 예뻤어요. 이 씨 오빠가 잘 생기고 젊은 여자들은 모두 동경하고 있었습니다. 여자 끼리 "이 씨, 멋지다"라고 말하고 있었습니다 (웃음).
아다치 나는 이 씨의 오빠를 특히 기억하지 않지만, 차별은 없었습니다. 초등학교 6학년 때, 그 당시 신발은 배급이었어요. 선생님이 아이들에게 신발 사이즈를 물었을 때, "하찌몬항 (八文半)"을 "야몬항"이라고 말했던 기억이 있습니다. 모두 똑같이 배급을 받고 있었습니다.
아다치 어른들도 차별하지 않았다. 부모가 차별하면 아이들도 영향을 받을 것입니다. 하시마에서 아침에 일어난 일이 저녁에는 도민 모두가 알 정도로 소문을 좋아하는 사람이 많았다 (웃음). 하지만, 난 한 번도 "조선의 아들과 놀지 말아" "저 집은 일본인이 아니기 때문에"라는 말은 들어 본 적이 없습니다.
고바야시  나도 들어 본 적이 없었습니다. 친구를 일본인, 조선인으로 구별해서 생각해본 적은 없습니다.

――식사는 어떠셨나요?

아다치 배급 때도 동급생 이 씨가 친절하게 대해주었습니다. 기억나?
고바야시  배급으로 기억하는 것은 가루뿐이었다는 것. 날마다 가루로 만든 우동, 만두 국물만 먹고 있었기 때문에, 보는 것도 싫어져서 지금도 싫어합니다. 친구가 "저기 우동 가게, 맛있어"라고 해도 당시 기억이 있기 때문에, 나는 가지 않습니다.
아다치 이씨와 함께 배급할 줄에 섰습니다. 쉬는 시간에 "선생님, 오늘은 밀가루의 배급이 있습니다"라고 하면, 선생님이 "빨리 가"라고 말했습니다. 둘이서 이야기하면서 함께 있었으므로, 긴 줄도 고생이 아니었습니다. 그 당시 우리 집은 7층이었기 때문에, 밀가루 운반이 힘들었어요. 이 씨가 "사에키 씨, 도와줄게"라고 말해주었습니다.
고바야시  친절하구나.

당시 이야기를 하는 고바야시 하루에 씨와 아다치 키요코 씨




(다음 회에 계속))






카토 코코 (Koko Kato)

‘메이지 일본의 산업혁명유산’세계유산협의회 코디네이터,
야마모토 사쿠베이 유네스코 세계기억유산 프로젝트 코디네이터,
‘메이지 일본의 산업혁명유산’산업프로젝트 팀 코디네이터,
“메이지 일본의 산업혁명유산 등록 추천서”,
“메이지 일본 산업혁명유산 추천서 다이제스트 판”,
공식 메이지 일본의 산업혁명유산 관련 서적, DVD, WEB사이트의 주필 및 디렉터
전 쓰쿠바 대학 객원 교수 (2014 년 4 월 1 일 ~ 2016 년 3 월 31 일)
일반재단법인 산업유산국민회의 전무 이사.
2015 년 7 월부터 내각 관방 참여.

게이오 대학 문학부 졸업.국제회의통역을 거쳐 미국 CBS 뉴스 도쿄 지사에 근무.하버드 케네디 스쿨 대학원 도시 경제학 석사과정 (MCRP)을 수료.그 후 일본에서 기업.국내외 기업 성시의 산업유산을 연구 한다.저서‘산업 유산’(일본경제신문사,1999 년) 외,세계의 기업 성시의 도시 계획을 광산 ·제철의 도시를 중심으로 소개.‘이코노미스트’‘학탑(学塔)’‘지리’등 각지에 논문,에세이를 집필.