――생일은 언제입니까?

사사야마: 다이쇼14년 12월 25일 크리스마스. 4명 형제. 남, 여, 여, 남. 교회 아래에서 태어났어요. 하시마에 간 것은 쇼와6년입니다.

――그때를 기억하시나요?

사사야마: 장난을 많이 했다는 기억이 있습니다. 부하를 데리고 놀러 다니고. 그래서 이런 부상을 했어요. 7살 때. 나무의 트럭으로 "모두 따라와"라고 앞장서서. 유치원을 졸업 할 때입니다.

――그럼, 초등학교나 중학교는 하시마에서 다니셨나요?

사사야마: 하시마 심상 고등 소학교(端島尋常高等小学校)입니다.

미쓰비시에 취직

――전쟁 중, 하시마에 계셨습니까?

사사야마: 육군을 지원해서 고등 소학교를 졸업. 16 살 나이에 미쓰비시에 취직했습니다.

――근로 과(勤労課)에서 업무 하셨잖아요?

사사야마: 내근도 외근도 경험했어요. 외근이 더 길거든요. 詰所(쓰메쇼) 즉 직원을 관리하는 동이 있고, 거기에 있었습니다.

――언제까지？

사사야마: 군대에서 돌아왔을 때, 쇼와 21 년부터. 21년4월 말. 24 일에 돌아오고, 5 월1일이 노동절이니까, 2일부터 근무했습니다. 정년까지. 하시마 폐산 처리를 끝까지 하고, 내일부터 선박이 하시마에 다니지 않는다는 그때까지. 다카시마 총무 과에서 일했습니다.

――마쓰모토 사카에 씨 이야기로는, 근로 과 사람이 가장 잘 알고 있었다고.

사사야마: 꼭 알아야 합니다.

마쓰모토 사카에 씨 (오른쪽)와 사사야마 씨. 사고 때는 오른쪽 그림과 같은 보고서를 제출할 의무가 있었다고 마쓰모토 씨는 말한다.

――내근, 외근, 차이는?

사사야마: 내근은 내무. 외근은 직원을 관리합니다. 각 직원과 가족의 후생（厚生） 등.

――모든 직원의 얼굴과 명단을 가장 잘 아시죠?

사사야마: 네. 詰所(쓰메쇼)가 두 군데 있었어요. 섬 전체 직원을 관리했어요.

――섬에서 무슨 일이 있었는지, 그것을 외근 사람은 대체로 알고 있었을까요?

사사야마: 네, 외근에서 내근에 연락하고, 내근은 월급 지급, 결제 업무 등.

――갱내에 가셨나요?

사사야마: 전혀 가본 적이 없습니다. 각자의 매일 출근 상황을 파악합니다. 詰所(쓰메쇼)에 근무했을 때, 누가 오늘 어떤 사정으로 쉬고 싶다고. 그것을 내근에 연락합니다.

――인사 배치는 어디에서 하고 있었나요?

사사야마: 내근에 입갱（入坑）소라는 직장이 있었어. 직원들이 오늘 출근한다는 식으로. 하시마로 말하면, 내근 위 2층에 갱무(坑務)과가 있었어. 그리고 1층 램프 룸에서, 램프를 빌려 입갱 증을 발급합니다. 詰所(쓰메쇼)에서 쉬는 사람을 파악하고.

배터리 실 램프 실 (사진 제공 : 하시마 동창회)

――근로 과는 1층이네요.

사사야마: 1층 근로 과 방은 절반뿐. 램프 실, 목욕탕이 있고, 위층 갱무 과. 繰り込み（구리꼬미,　탄광 부 대기소의 의미）는 총무과와 연결되어 있어요. 여기서 직원이　출발하거나 도착합니다.

――1층도 2층도 목욕탕이구나.

사사야마: 맞아요.

――양쪽에 탕이 있다.

사사야마: 총무 과 위층이 경리 과.

――아, 그래요.

사사야마: 나도 여기서 나간 적이 없어요. 아내가 있는 곳과 왕복하는 것이 하루의 일이니까.

하시마 목욕 모습 (사진제공:하시마 동창회)

입갱소 (사진제공:하시마 동창회)

"일요일 예배는 집에서 했습니다."

――경건한 그리스도인이라고 들었습니다.

사사야마: 네, 태어났을 때부터. 가톨릭.

――하시마에서 예배하셨나요?

사사야마: NHK가 취재를 했어요, 하시마에서 예배를 하는 모습을 촬영하기 위해. 6시 방송에서 좀 소개되고, 사람들이 "사사야마 씨 TV에 출연했구나"라고.

――자택에서?

사사야마: 하시마에 교회가 없었기 때문에. 다카시마에 있었어요. 일요일은 다카시마에 가거나 나가사키에 가거나.

――그럼, 일요일 예배는 사사야마 씨의 집에서 하셨구나.

사사야마: 28명쯤, 아이들도 있었어요.

――가톨릭 신부님이 계셨나요?

사사야마: :다카시마에서 오셨어요. 섬의 신자를 모아서, 우리 집에서 예배했어요. 40 년대. 49년에 폐광한 무렵. 야마다 수에꾸마 씨, 3호 사택에 살았던 사람인데, 그 사람이 교회 일을 도와주고, 그것이 시작이었다. 30년대 초반쯤. 폐광될 때까지.

――사사야마 씨가 일요일 예배하고 계셨을 때, 조선 사람은 없었습니까?

사사야마: 없어. 그건 전후.

――전시 중은 종교 활동이 어려웠던 것이 아닌가요?

사사야마: 전혀 그런 일은 없었어요.

조선반도 출신자와 교류

――조선인과 교류는?

사사야마: 동급에 있었어요. 리 사이우. 내가 귀국 했을 때, 그들은 없었어요.

――그들과 함께 학교에 다니셨나요？

사사야마: 학교에서 함께 지냈어요. 몇 명 있었지요. 학년이나 성적이 달랐지만. 저 같은 경우는 그리 접촉하지 않았지만. 동급생과 함께 지냈고 얘기도 나눴지요. (대만에서) 돌아왔을 때, 그들은 거의 귀국 한 후이었어요.

――귀국하지 않는 사람도 있었나요?

사사야마: 그들에 대해서 거의 몰랐어요. 외근이니까 알아야 하는데. 詰所(쓰메쇼) 는 직원에 관한 것뿐이니까. 　

――하시마를 떠나서 언제까지 군대에?

사사야마: 쇼와18년 9월부터 2년간.

――대만？

사사야마: 맞아요.

――그럼 그때까지는 하시마에서 조선인과 함께 지내셨나요?

사사야마: 네, 18살 때.

――그때는 내근?

사사야마: 공작(工作)과 입니다.

――그중에 조선인은?

사사야마: 없었어요.

――갱내에는 거의 가지 않았다.

사사야마: 네.

――이노우에 씨를 인터뷰했을 때, 전시 중, 갱내에서 함께 일했다고 들었어요. 탄차(炭車) 담당이었대요.

사사야마: 그랬을지도 몰라. 그는 갱내 사정을 잘 알았어요. 거기서 일했으니까. 저는 잘 몰라요. 총무 과, 그리고 전시 중은 공작 과에 있었고, 그것만 했으니까. 외부와 접촉이 그리 없었어요.

故이노우에 히데시 씨

――갱내 사정을 잘 모를 수 있지만, 조선인만 작업복이 없었다. 그런 것은 있었나요?
서적"군함도에 귀를 기울이면"- 하시마에 강제 연행된 조선인・중국인의 기록-에 、"그들은 이곳에서 훈도시（들보） 한 장만을 몸에 걸치고, 서 있지도 못한 채 엎드리거나, 옆으로 누워서 석탄을 캐야만 했다."고 적혀 있습니다.

사사야마: 그런 옷차림으로 일은 못 해요. 탄광 일은 지하 몇백m에서 일하니까. 일본인도 조선인도 마찬가지. 하시마는 비교적 융화하게, 차별이란 있었을까, 하는 정도이에요.

서적"군함도에 귀를 기울이면"- 하시마에 강제 연행된 조선인・중국인의 기록-

――하시마 공작 과에 군인은 있었나요?

사사야마: 군대는 없었어요.

――헌 병（憲兵）은?

사사야마: 없었어요. 사건이 있으면, 나가사키에서 왔어요. 경찰과 함께 수사했어요.

――갱내에서 사고가 있으면, 측량（測量） 반이 대응하는 것이 아닐까요?

사사야마: 당연히 그랬는데, 갱무 과가 처리했어요. 총무도 관계있고. 병원에 운반하거나, 그 후 상황 등 대응도.

――사고가 있었을 때, 총무 과도 대응 하는 건가요?

사사야마: 네.

――학대는 어땠어요?

사사야마: 저는 잘 몰랐어요. 전후는 거의 없었던 것 같아요.

――싸운 적은？

사사야마: 우리는 그렇지 않았지만, 그런 장면을 보고 경찰이 대응했던 것 같아요.

――경찰이 대응하는 큰 싸움?

사사야마: 복잡할 때는 그랬어. 경찰은 반드시 조사해요.

――부주임 급 조선인이 계셨다고 들었어요.

사사야마: 사택에 사는 사람이라고 생각해요. 생활도 일본인과 전혀 다름없었고. 조선인 사택에 불리고 드문 조선 요리를 먹었어요.

――숙소에서 요리 할 수 있었나요?

사사야마: 숙소가 아니라 사택. 취사장도 있었어요.

――사사야마 씨는 몇 호 동에 계셨나요?

사사야마: 30호 동에도 있었어요. 일 년쯤. 그 후, 17호 동에 가서, 65호 동에 갔어요.

30호 동

17호 동

65호 동

――조선 요리를 먹은 것은 언제쯤?

사사야마: 청년 시절.

――도민들은 가족 같네요.

사사야마: 그래요, 다른 곳은 잘 모르지만.

――몇 호 동에 가셨나요?

사사야마: 리에 불린 것이 아니라, 현관에서 그냥 먹어봐, 라는 식으로.

――리 씨도 17호 동에 살았어요?

사사야마: 19호 동. 아마 이 층에 살았어요.

――사사야마 씨는 17호 동에 사셨나요?

사사야마: 네, 9층.

――리 사이우 씨에 불리고 대접을 받았다.

사사야마: 대접이라고 할까, 현관에서 김치 등을 좀 먹어봐, 라는 식으로.

――함께 놀았어요?

사사야마: 응, 우리보다 우수했어요.

――학교에서도?

사사야마: 응, 하지만 좀 소극적이었어요. 검도（剣道）를 저도 소학교 때부터 했고, 그것을 하는 조선인 선배도 있었어요.

――리 씨도 검도를 하셨나요?

사사야마: 안 했어요.

――사택에 사는 조선인 중, 일본 이름을 사용하는 사람은?

사사야마: 들은 적이 없어요.

――리 씨, 최 씨. 이렇듯이.

사사야마: 맞아요. 전종 직후에 귀국했어요.

――섬에 있을 때, 사이가 좋았다.

사사야마: 네.

――학대 등은 없었나요?

사사야마: 없어요. 일본인과 다름없었어요.

사사야마 씨와 필자

인터뷰 모습

（다음 회에 계속）